Пример инвестиционного проекта с подробным описанием. Что такое инвестиционный план Инвестиционные проекты как направление развития бизнеса

× Close Ваш текущий статус "Читатель" не позволяет вам комментировать статью или отвечать на комментарии. Воспользуйтусь кнопкой "вхОд" чтобы войти как подписчик, комментатор или как новый комментатор.
Читатель

Добрый день, Олег!
Спасибо за новую статью, интересует Мосбиржа, которая собирается видимо уходить ниже 100, если ли какие то реальные риски затяжного закрытие дивидендного гэпа, или можно по текущим подбирать по чем дадут особо ни о чем не беспокоясь?
Спасибо!

Доброе утро, Мария. Я не слежу особо за дивидендными гепами - рано или поздно закроют. Мосбиржа для меня очень долгая история, я и покупаю ее медленно... И по текущим я бы докупал медленно, не спеша. Может и дешевле дадут - но я не знаю этого наверняка... Не думаю, что она (эта инвестиция) быстро даст какой-то удивительный результат. Но рано или поздно будет мода на брокерские счета - тогда эти акции и сыграют...

Олег, у вас вроде Роснефть была ранее. Сейчас нет уже?

Комментарии это не трибуна для доклада или статьи. В них не надо писать по 10 минут. А если же у вас потребность в написании статьи есть - так делайте это на своих ресурсах и если статьи будут не бредовые то к вам потянется народ. Я точно приду, обещаю:)

Еще есть способ (я им давно пользуюсь, т.к. не только здесь есть такое ограничение, а при обращении в банки, чаще всего также): нажимаете win+R, во всплывшем окошке набираете notepad, нажимаете enter и сразу открывается блокнот. В нем пишите хоть час, хоть два свой комментарий и потом копируете и вставляете в форму. Приучите себя к такому алгоритму и данная проблема Вас больше никогда не коснется:)

Какую паузу тогда установить? Если не 10 минут, то сколько?

Добрый день Олег!
Ваша фраза "очень вероятен в ближайшие годы парад девальваций ключевых валют"
хотелось бы поподробнее плиз...
думаю, девальвация рубля, гривни, и даже евро немного вполне возможна. но девальвировать то они все по идее должны относительно доллара.
не проще ли деньги подержать не в офз, а в тех же баксах, на пример? на случай девальвации или резкой коррекции стоимости акций...
что думаете по этому поводу?

Олег, Добрый день! Как думаете сможет ли Русал выбраться из под санкций? Выдавят ли из Дерипаски уступки?

Олег, добрый день. Заметил, что у Вас нет в портфеле акций Фосагро, продали? Раньше были... Если можно, Ваше мнение о перспективах компании. Заранее спасибо!

Добрый вечер, Олег!
Вы пишете "в этом году наиболее симпатичен для покупок финансовый сектор". Всё же, подразумевается, что особо симпатичен после грядущего усиления санкций на финсектор?:)

Доброе утро, Дмитрий. Ну когда и санкции еще примут - он станет мегасимпатичен:) я даже боюсь о таком подумать... этож Сбер по 80 и прочий подобный разврат:)

Олег, только подкопил свои 6% в ОФЗ (было довольно сложно не сорваться и чего то не подкупить) и уже пару дней думал все пустить в сбер, втб и мосбиржу и оставить все как есть, но теперь подожду=))) Не факт, что так будет, но куда торопиться.

Доброго времени и спасибо вам, Олег, что делитесь своим видением. подскажите как лучше быть- активно формирую фондовую часть портфеля, каждый месяц перевожу на счет 5-7 т.р., пока так комфортно. и покупаю что-то из дивидендных бумаг что подходяще по цене сейчас. понимаю что надо бы часть держать в коротких ОФЗ на "всякий случай", но когда появляются деньги то мечел пр упал до 110, то черкизово до 1050. и думаю так - раз все равно деньги регулярно перевожу и пока есть что брать не заморачиваться с ОФЗ? с дисциплиной все норм, и вопросы с жильем решены с запасом

Извините, отвечу за Олега на частый вопрос. Облигации Вам не особо нужны, пока Ваши пополнения за год больше ожидаемой годовой доходности портфеля(допустим, 10%...) - в случае падения рынка Вы взносами за год покроете падение портфеля, да ещё и купите дёшево хорошие активы. Облигации также частично заменяются дешёвыми дивитикерами. Когда портфель будет велик, облигации не вредны, но вот Олег 2й год почти без них...

спасибо за ответ. так и буду поступать. пока идущий капремонт не располагает к увеличению взносов. а так как есть- стабильно подбираю что дают

Олег, с учетом выше заданных вопросов и ответа АндреяС. по облигациям. Можно ли сформулировать правило для облигаций: облигации в портфеле + вложения = 10-20% от портфеля в годовом выражении? Или слишком много оговорок? Спасибо.

Нет никаких правил - есть конкретная стадия инвестирования, конкретная оценка ситуации в экономике и следующее из них поведение. Формулируя "правила" Вы рискуете прозевать момент, когда они не соответствуют изменившейся ситуации в поступлениях, расходах,состоянии портфеля, экономике. Решения приходится принимать не так часто, чтоб некогда было полноценно думать.

Добрый день всем участникам дискуссии и автору статьи.
Навеяло мыслями АндреяС. про стадию инвестирования.
Анализирую сейчас свое поведение и состояние своего капитала с 2013 года. Когда я практически ничего не знал про рынок недвижимости, инвестирование и тд.
Так вот например, с 2008 года, когда рынок был в самом низу, ММВБ вырос почти на 280%. То есть рос в среднем на 28% в год.
А Рубль относительно доллара подешевел на 174%.
То есть в целом в долларах капитах должен был не усохнуть, а остаться на этом же уровне. Даже при пассивном инвестировании - Купил и держи.
Но так как капитал у меня был в рублях и инвестирован в другие инструменты, с разной результативностью, в данном моменте ищу для себя наиболее подходящую схему обращения с капиталом. На будущее. Которое наступает в самое неподходящее время обычно)
В связи с этим возник ряд вопросов:
Понятно, что если рассматривать инвестирование в индекс, например ММВБ или S&P500, необходимо "угадывать", то есть рассчитывать ДНО. От которого стоит закупаться. Но этот вариант довольно таки растянутый во времени. И не очень предсказуемый. (Тут и знания и психология поведения включается) Это дно можно ждать бесконечно долго, как в случае с коррекцией S&P. Поэтому остается вариант поиска и покупки отдельных акций, отдельных привлекательных компаний на рынке. О которых Олег и участники дискуссии тут пишут.
С выбором отдельных эмитентов отдельный разговор.
А вот как рассчитывать граничную стоимость, по которой бумаги становятся интересными? Кто как находит и определяет для себя ту стоимость, когда при коррекции отдельных компаний или всего рынка можно втаривать на всю котлету?
Наверняка есть какие-то книги, курсы, методики...
Благодарю за ранее за любые мысли.

Всё же в среднем не на 28% рос индекс ММВБ, если Вы его имели в виду. Например минимум по ММВБ 11 ноября 2008 года составил 503,54 пункта. Текущее значение индекса 2292,72. То есть за этот период (почти 10 лет) индекс вырос в 4,55 раз. А доходность, рассчитанная по среднему геометрическому, составила 16,36%. Тут есть небольшое допущение: я предположил что до ноября 2018 года индекс останется на сегодняшнем уровне. А так получается доходность чуть выше 16,36%.
Наиболее приемлемые цены для покупок всяк вычисляет по своему. И нельзя уверенно утверждать кто из вычислителей окажется прав в перспективе.

Спасибо.
Видимо я не умею пока калькулятором пользоваться) Погуглю как считать среднегодовую доходность.
По вычислению цен понял, формул нет((Придется искать и учиться.

Вычислить среднее геометрическое несложно. Или умножаете значение годовых доходностей, и получаете произведение, или делите годовую доходность последнего года в анализируемом периоде на годовую доходность первого года в анализируемом периоде. У Вас получится частное. Неважно как Вы будете считать, у Вас в обоих случаях значения получатся равными. Затем из этого значения извлекаете корень в степени, равной числу лет в периоде.
Если доходность за год например 15%, пишите 1,15. Если доходность 7%, пишите 1,07. Если доходность отрицаиельная, например -15%, пишите 0,85. Вот эти результаты перемножаете, и получаете произведение, из которого извлекаете корень. Или делите например 2000 на 1000, и получаете частное, и из этого частного извлекаете корень в степени.
Можно судить о привлекательности инвестиции так как предлагает Олег: если доходность инвестиции прогнозируется выше доходности безрисковых облигаций. Или можно дисконтировать денежные потоки, или смотреть насколько цена акции выше или ниже стоимости чистых активов, приходящихся на одну акцию, или смотреть за сколько годовых прибылей торгуется компания, или ещё на что-нибудь смотреть. Вариантов много. Кому что нравится.

Небольшая поправка к комментарию, описывающему порядок вычисления средней геометрической доходности. Делите не годовую доходность последнего года в периоде на годовую доходность первого года в периоде, а годовую доходность последнего года анализируемого периода на годовую доходность года, граничащего с первым годом анализируемого периода. То есть если Вам надо вычислить доходность за период с 2010 года по 2017 год (за восемь лет), Вы должны годовую доходность 2017 года разделить на годовую доходность 2009 года, который есть точка отсчёта. Ну и из полученного частного извлечь корень, возведённый в восьмую степень. Минус 1.

Здесь должен быть смайлик с выпученными глазами.
Спасибо за такой развернутый ликбез.
С моей точки зрения конечно не понятный способ вычисления среднегодовой доходности периода, например 10 лет.
Я так понимаю Вы предлагаете брать только доходность граничных годов. Например 2007 и 2017. Допустим они оба по - 10%, а остальные года (промежуточные) по -30%. Как корень в 8 степени узнает об этом?
По оценке привлекательности буду курить литературу...
Спасибо.

Я лично сравниваю текущую рыночную стоимость денег с собственным прогнозом по доходности тех или иных бумаг. Если доходность устраивает и несет в себе существенную премию к цене денег - я покупаю... Дно стараюсь не угадывать - очень хлопотное это дело и не надежное....

Почему-то во всех этих рассуждениях о доходности индекса забываются дивиденды. По сути ведь дивиденды и есть основной источник дохода при вложении в индекс.

Доброе утро, Евгений. Пока активы (акции) дешевые, а денег заводите в месяц больше 2% капитала, разумнее докупать акции при пополнении счета.Праздник закончится, когда акции будут по мультипликаторам и здравому смыслу дороговаты, или когда капитал разрастется настолько, что пополнения станут незаметны для портфеля...

Олег, не могли бы вы, пожалуйста, поподробнее пояснить об изменении вашей стратегии со 100% нахождения в акциях в мае к накоплению облигаций в последние 2-3 месяца? В посте вы пишите, что будет парад девальвации валют, а раньше (насколько я помню, в начале года) писали, что когда валюты девальвируют, нельзя находится в денежных инструментах и только в акциях. Почему тогда сейчас перешли к накоплению кэша? Что послужило триггером в последние 3 месяца с мая? Спасибо!

Олег, а что вы думаете по поводу облигаций с переменным купоном? Ведь по идее сейчас партия и правительство явно пытаются инфляцию разогнать от экстремально низких 2%? (НДС, цены на бензин итд). Значит купон который привязан с инфляции должен по логике расти. Или я чего-то не понимаю?

Олег, добрый день!
Вы где-то говорили, что ваш капитал на бирже в среднем растет на 25% в год. Скажите пожалуйста, это с реинвестом дивидендов или без?

Здравствуйте. Позвольте "присоседиться". Меня тут "понесло" и "голову закружило". Что меня мучает?
В ноябре в США очередные выбор-перевыборы. Демократы (пока у них ещё есть сила) могут завалить рынки - значит надо уходить в кэш. Это ПЕРВОЕ. ВТОРОЕ - есть вероятность, что бакс будет региональной валютой, тогда что будет с рынками: вверх или вниз? Побегут"империалисты" из Сбера и др. Или же вцепяться "мёртвой хваткой"? Благодарю за внимание.

Доброе утро, Сергей. Не знаю, как поведут себя рынки на выборах в США. Мне думается, что на рынки выборы особого влияния не окажут, разве что сами выборы перерастут в гражданское противостояние в Штатах...Бакс рано или поздно станет региональной валютой. Это дело неизбежно, как крах капитализма:) Конечно, при такой большой трансформации рынков цены на активы упадут... Но когда это случиться - Б-г весть... Империалисты уже бегут из Сбера... а думаю, сбегут окончательно в ближайший год-два - это будет хорошая возможность для покупки, надо следить...
Я сам, когда у меня появляется идея, что какие-то политические события будут сильно влиять на доходность моего портфеля, а особенно, когда кажется, что одно политическое событие очень-очень важное, - я тогда устраиваю себе информационную детоксикацию, на пару месяцев запрещаю себе чтение новостей и комментариев к ним:) Каждый год в мире какие-то выборы, войны, мир стоит на пороге или летит в пропасть, каждый божий год. С ума можно сойти, если всякий раз пробовать угадать значение этих событий (большей частью обманных) для стоимости активов....

Олег добрый день!
Про крах капитализма - это сарказм? Или Вы это всё же серьезно, согласно Марксу?

Здравствуйте. В продолжении темы: какова вероятность, что, грубо говоря, с завтрашнего дня и до ноября "демократы" дадут повод для бегства капитала с рынка? На мой взгляд вероятность высокая, дабы понизить рейтинги Трампа и на этом заработать свои политические баллы.

Добрый день, Сергей. Честно - не знаю... Думаю, что вероятность такого хода минимальна... Но достоверно не знаю...

Сергей-5, можно уточнить Вашу мысль? Какого рынка - американского? Какого капитала - иноамериканского? Или американского? Почему бы капиталу бежать с рынка, где его ждут? Угроза доходам? Но ведь рынок существует не как придаток к политике, а скорее наоборот - политика обслуживает интересы крупных игроков рынка. Трамп вроде прямолинейно действует в интересах американских хозяйственников и именно на их и их рабочей силы поддержку рассчитывает. Демократам расшатывать американский рынок значит гадить в собственной квартире и подтверждать свой проигрыш. Разве не так?

Здравствуйте Олег.

Обьясните в чем сермяжная правда ОФЗ с ближним погашением.
Ключевое слово -ближним.

Олег, добрый день! На днях Трамп заявил про строительство в Европе терминалов по принятию американского сжиженного газа. В целом понятно, что и санкции - меры по выдавливанию Газпрома из Европы. Но в перспективе 3-5 лет смотрится угрожающе для Газпрома. Нет? как вы смотрите на это?

Добрый день, Дмитрий. Это очень позитивно для Газпрома. Чем больше ЕС будет потреблять американский сжиженный газ российского происхождения, тем дороже мы им будем продавать и трубопроводный газ. И да, это ЕС строить будет терминалы для Новатека и Газпрома, а не для американцев, американскими там будут только некоторые продавцы русского газа:)

Ничего себе "закрутка"! Рассчитывал на 300 рублях сбросить часть Газика, а теперь надо подумать.

А там разве азия - тихий океан не забирает всё?

Добрый день Олег. А не видите ли вы рисков для Газпрома в схеме повышения НДПИ (как это уже приняли на конец этого года) вместо роста дивидендных выплат. И вообще появления подобных (или иных) схем у других госкорпораций в будущем?

Добрый день, Сергей. Да, повышение НДПИ больно бьет... Но на фоне успехов в бизнесе - терпимо... Думаю, превратить в постоянную практику такое мошенничество будет сложно. Российское правительство всего лишь один из игроков, при повторении трюка можно получить букет исков к Газпрому от миноритарных акционеров с большим опытом сутяжничества... да, думаю, что иски будут и по данному, пока единственному, случаю...

Я поднимал этот вопрос на фОруме ВО. Ответа нет. Я считаю, что пора потихоньку готовить коллективный иск от миноритариев с таким прицелом, чтобы суд принял определение или как это там называется, чтобы уже не было поползновений на изъятие доходов через налоги в обход дивидендов.

Олег, однако же не будут в Европе строить новые терминалы. У них построенные терминалы имеются в достаточном количестве, и они сильно недозагружены. В новых нет ни какой необходимости. Руководство Газпрома уже давно на это указывает, а так же и на то, что сжиженный газ из США поставляется в обход Европы туда где на споте он дороже: Латинская Америка, Юго-Восточная Азия. Один Китай чего стоит. А вот свежая новость с ленты новостного агентства ПРАЙМ- заявление главы OMV:
"МОСКВА, 2 авг - ПРАЙМ. Европа вовсе не нуждается в строительстве новых СПГ-терминалов, чтобы иметь возможность покупать сжиженный природный газ (СПГ) из США, поскольку имеющиеся уже сейчас в ЕС мощности для его приема и так сильно недозагружены, заявил глава австрийской нефтегазовой компании OMV Райнер Зеле в ходе пресс-конференции.

Глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер и президент США Дональд Трамп 25 июля сообщили, что Евросоюз хочет увеличить импорт СПГ из США для диверсификации своего энергоснабжения. Юнкер при этом сказал, что ЕС готов инвестировать в строительство новых терминалов для приема СПГ, если цены будут конкурентоспособными. А 30 июля Трамп заявил, что США и ЕС обсуждают строительство 9-11 новых СПГ-терминалов в Европе под американский СПГ за счет средств Евросоюза.

"Если вы посмотрите на уровень загрузки имеющихся в Европе терминалов по приему СПГ, то обнаружите, что показатель настолько низок, что европейцам вовсе не обязательно нужно строить новые терминалы, чтобы иметь возможность покупать американский СПГ. В этом нет необходимости, и это важно", - сказал Зеле.

Кроме того, глава OMV отметил, что рынок ЕС будет открыт для американского США, только если цены на него будут конкурентоспособными. "Это ключевой момент в данном вопросе. Рынок в Европе основан на конкуренции, мы десятилетиями боролись за то, чтобы он был таким. И (только - ред.) если поставки СПГ из США будут конкурентоспособными, то участники рынка будут его покупать", - добавил он.

При этом, по словам Зеле, сейчас большое количество СПГ из США поставляется на рынок Азии, а не Европы, из-за более высоких цен на сжиженный газ в АТР. "Так что я не думаю, что мы сможем привлечь эти объемы, основываясь на… ценах, которые у нас здесь", - сказал он.

Глава OMV при этом затруднился прокомментировать разницу в стоимости СПГ из США и российского трубопроводного газа, занимающего основную долю в импорте газа Европой. "Могу только сослаться на ту информацию, которую я читал в различных материалах крупнейших производителей… Но я думаю, что разница между американским СПГ и трубопроводным газом РФ составляет примерно 50%. Правда это или нет - я не знаю, это то, что я читал", - заключил он."

Дмитрий, здравствуйте!
Одна из первых партий танкеров с проекта "Ямал-СПГ" ушла в США в Бостон, когда там были морозы. Произошло это потому, что там отсутствует газопровод по которому можно доставить газ в Бостон из регионов где его добывают. То есть, до создания инфраструктуры подобной существующей у Газпрома Штатам еще надо много чего сделать.
Вторая причина поставки российского СПГ в США заключается в том, что в США запрещены каботажные перевозки на судах неамериканского производства, а на американских верфях не построено ни одного СПГ-танкера! И только сейчас в США внесен проект закона о том, чтобы с 2032 года 10% экспортных перевозок нефти из США обеспечивали танкеры Соединенных Штатов, а с 2040 года 15% поставок СПГ заграницу осуществляли американские газовозы. Так что пока в северо-восточные штаты США будет и дальше поступать российский сжиженный газ, в частности от "Новатек".
Выходит, что для США, чтобы составить серьезную конкуренцию российскому СПГ, может потребоваться еще 10-20 лет. Ну а в это время и наши компании тоже на месте стоять не будут... Мне так кажется.

всем доброго времени.
вставлю в диспут про виды газа 5 коп. вчера прослушал запись радиопередачи на вести фм. в гостях был Константин Симонов, глава фонда национальной энергетической безопасности. http://vestifm.podfm.ru/iron...
обсуждали заяввления Трампа, Юнкера и т.д. всем советую послушать, идет чуть меньше часа. поначалу тож была легкая паника,после всех аргументов понял что это лапша на уши то ли Трампу, то ли для СМИ, то ли ещё куда. если коротко- в европе дочерта терминалов для СПГ, сейчас загружены меньше чем на 25%. еврокомиссия в принципе не покупает газ и не может никому приказать его покупать. если б европа могла отказаться от рос.газа - дааабным давно бы отказалась. всем желаю холодного разума!

Всё! Все дивы за 2017 год пришли. Всё в рамках предполагаемого. Ну, и, конечно же, есть те, которые дают позитив и "заряд бодрости", показывают, что надо идти вперёд, смотреть в будущее, присматриваться, рассчитывать на большее. Для меня важно во что мне обошлась акция и сколько от этого она мне даёт. Рассчитал чистую (за вычетом налогов) дивидендную доходность по отношению к средней закупочной.
Вот мои "кормильцы":
- ГМК - 25 %
- Татнефть преф - 74%
- ПермьЭнаргоСбыт преф - 44%
- Алроса - 14%
- ЛенЭнерго преф - 116%
- Мечел преф - 18%
Что год грядущий нам готовит???

Олег, приветствую! Хотелось бы уточнить Ваше мнение про Аэрофлот. акции очень просели, но при этом платят хорошие дивы. Стоит ли задуматься и набрать их в портфель?
Такой же вопрос по ФСК, стоит добирать при текущем падении?

Олег, а как вы воспринимаете инициативу Андрея Белоусова по изъятию сверхдоходов у ряда компаний (НорНикель, Мечел и др.) ? Насколько это чревато для инвесторов?

Воспринимаю, как приглашение к дискуссии о ресурсах развития. Давно пора по-взрослому обсудить эту тему... хорошо, что Президент инициировал это обсуждение.
Для инвесторов пока это ничем не чревато. Надо следить за дискуссией - решаться будут крайне важные вещи и для инвесторов и для граждан.

Некоторые видят в этом аналогии с windfall tax в Великобритании. Т.е. мы как всегда не первые подобное придумали.

Статья на РегНуме (https://regnum.ru/news/246300...) о возможном демонтаже либеральной экономики. В статье упоминается предложение Белоусова об изъятии "сверхдоходов". Хотя я не понимаю, как это можно называть сверхдоходам, когда известно, что металлугическая и нефтехимическая отрасли - цикличны. Есть периоды спада мировых цен, есть периоды подъём. Сейчас отрасли переживают как раз такой подъём общемировых цен. Пройдёт несколько лет и он сменится спадом. Эти "сверхдоходы" образовались из-за того, что мировые цены выросли (это раз) и из-за того, что компании закончили капекс (это два). Два события наложились друг на друга. Такое бывает нечасто. Сейчас у этих компаний есть возможность создать для себя подушку резервов. В том момент, когда цены на их продукцию пойдут вниз компании смогут финансировать себя самостоятельно из этих резервов. А сейчас хотят изъять эти "сверхдоходы", тогда у компаний не будет возможности создать такие резервы. А когда цены на продукцию (металл или удобрения) пойдут вниз, они будут ходить с протянутой рукой и клянчить у государства деньги, оказываясь по отношению к нему в зависимом положении. Сейчас, когда государство хочет изъять эти "сверхдоходы", оно провоцирует в дальнейшем несомостоятельность финансовой политики компаний.
В свете статьи, о которой упоминал выше, есть вопросы. Может ли дойти до того, что в России отменят акционерные общества, акции и дивиденды? И не свалится ли Россия опять в Советских Союз и тотальное распределение и уравниловку?
Не понимаю, к чему ведёт введение новых санкций. Накого они на самом деле направлены?
США с одной стороны отгораживается от мира за высокими пошлинами на сталь, как бы провоцируя компании, которые раньше поставляли сталь в США, организовать в США производство. Т.е. высокие пошлины - это хорошо с точки зрения того, что США стимулирует перенос этого производства внутрь страны, это в свою очередь создасть новые рабочие места (не только в металлургической, но и в смежных отралсях) и как результат увеличит мощь страны.
С другой стороны вводит санкции. Т.е. ограничивает обращение и использование доллара в мире. Тот, кто хочет использовать доллар, должен будет выполнять эти требования. Здесь я не понимаю, зачем они это делают и к чему это приведёт в долгосрочной перспективе.
Почему так прицепились к Дерипаске? Чем он не угодил США?

Если вы почитаете биографию Белоусова, то вопросы о "сверхдоходах" отпадут. Это потомственный аппартчик старой закалки, как я понимаю. Соответственно, его вряд ли интересует, как действует рынок. Его интересует, как отнять и "поделить по справедливости". Эдакий современный Швондер. Вся надежда на то, что в стране и в правительстве не все такие, и не ради коммунизма люди работали все последние годы.

Так и при союзе всем народом создавали гиганты-предприятия не для того, чтобы потом в 90х их попеределили "эффективные собственники". Эффективные это которые лучше других стреляли друг друга.

Как например сказал Хазин в одном из интервью "Вот одно из самых сильных оскорблений павших это как раз то, что те люди, которые умерли для строительства Норникеля здесь, ситуация сложилась так, что на те деньги, которые возникли от того, что они построили, Прохоров возил б**дей в Куршевель. Вот это оскорбление память павших. Так быть не должно."

Вам не кажется, что если рыночная экономика не будет периодически "дарить" народу результаты своей деятельности(на подобии windfall tax в Великобритании), то народ опять додавят правой направленностью и эту рыночную экономику опять отменят как в 1917м? Со всеми полагающимися последствиями вроде гражданской войны.

Некому у нас сейчас устраивать гражданские войны. Сравните демографические пирамиды России в 1897 и 2018 годах. И огромного количества демобилизовавшихся с фронта внутренних мигрантов у нас тоже нет.

Восстановление исторической справедливости - опасный путь. И заведет он не туда, куда хочется. Нет, мне не кажется, что что-то кому-то надо дарить. Халяву все равно не ценят, а она развращает. Я не большой поклонник дерипасок и абрамовичей, однако думаю, что Путин делает правильно, что признал результаты приватизации (какой паршивой бы она ни была) и остановил дальнейший передел собственности. Потому, что если не остановиться, то каждый раз будет происходить новый передел, когда кому-то что-то не понравится. Украина - отличный тому пример. За 30 лет после перестройки 3 революции, постоянная чехарда, анархия и обнищание. Нам, как людям, которые хотят чего-то заработать на рынке, это нафиг не надо.
Налоги с бизнеса власть и так берет. И они должны быть разумными, и правила не должны меняться постоянно. Тем более потому, что какой-то старый аппаратчик вдруг решил все "взять и поделить". Если вы хотите ублажить народ, пойдите и спросите, о чем народ мечтает. А я вам и так скажу: пожизненные пенсии с 30 лет в размере 100 тыс. в мес, отличные дороги и бесплатную медицину, и еще одновременно народ не хочет платить налоги со своих доходов, недвижимости "этим ворам". Вот так. Много вы построите на таком базисе?
Чтобы избежать всяких потрясений, я считаю, неплохо бы иметь стабильные правила, дать зарабатывать всем, и не грабить богатых просто потому, что "у него есть, а у меня нет". Вот фондовый рынок дает возможность зарабатывать всем худо бедно. А Белоусов предлагает всех, кто позажиточней, ограбить. Не надо нам этого. Про влияние его слов на инвестклимат я даже говорить не хочу, потому что слова получаются только нецензурные.

Схожие мысли.

>Нет, мне не кажется, что что-то кому-то надо дарить. Халяву все равно не ценят, а она развращает.

Англия и её история с вами не согласны. У них последняя революция была в 17м веке и всё. Даже монархия сохранилась, пусть и декоративная. Почему, как думаете?
Я думаю потому, что идут путём смягчения социального напряжения, делясь с населением. Как например windfall tax(писал выше) а так же UK benefits system, и тому подобных прогрессивных налогообложений.

У нас же идеология "я, моё, не отдам" привела к трём революциям в начале 20го века, а затем к контрреволюции 91го года по тем же "я, моё". Хотите повторить? История, как видно, не учит.

>Много вы построите на таком базисе?

Именно в такой формулировке ничего не построить. Но она у вас слишком утрирована, как вы и сами знаете. Я не предлагаю дать возможность всему населению лечь на диван. Я говорил о смягчении, а вы переворачиваете мои слова в крайность. Неконструктивно.

> дать зарабатывать всем

А это как? Рынок и капитализм на это не рассчитан. Кто не вписался в рынок - на улицу. Такие правила всегда были. Достаточно на США посмотреть, сколько там бомжей в Калифорнии.

> фондовый рынок даёт возможность.

Вы прекрасно знаете, что он даёт эту возможность только тем, кто умеет думать. Кто не умеет - там теряет. И их большинство.
Тех кто умеет думать весьма и весьма меньше, чем тех кто не умеет. Зато вилы держать умеют все, если чо.

Англия/США ведущие мировые державы, тянущие ресурсы со всей п. Земля, у них есть возможность делиться со своим населением, у остальных с этим хуже.

Это сейчас они ведущие и мировые. Но это же случилось не вдруг! Был период становления. И как он происходил? Давайте опять в историю. Цитата одного британского империалиста Сесиля Роадса, конец 19го века если не ошибаюсь:

"- Я был вчера в лондонском Ист-Энде (рабочий квартал) и посетил одно собрание безработных. Когда я послушал там дикие речи, которые были сплошным криком: хлеба, хлеба! - я, идя домой и размышляя о виденном, убедился более, чем прежде, в важности империализма… Моя заветная идея есть решение социального вопроса, именно: чтобы спасти сорок миллионов жителей Соединенного Королевства от убийственной гражданской войны, мы, колониальные политики, должны завладеть новыми землями для помещения избытка населения, для приобретения новых областей сбыта товаров, производимых на фабриках и в рудниках. Империя, я всегда говорил это, есть вопрос желудка. Если вы не хотите гражданской войны, вы должны стать империалистами."

Империализм, завоевание других народов и т.п. - не могу сказать что это хорошо, но это быт и обычное мышление того времени. И на что британский империалист собирается тратить профиты с этой колониальной политики? На то, чтобы накормить своё население, дабы не провоцировать гражданскую войну в своей стране.

А на что принято было тратить подобные профиты в Российской Империи и сейчас? На толщину своего кармана. Чем кончилась Империя мы знаем. Интересно было бы дожить до момента чтобы посмотреть чем кончится её сегодняшняя реинкарнация. Но судя по тому, что идеология "я, моё" сидит крепко - кончится должно тем же. Ибо рано или поздно левые тут() начнут таки спрашивать у правых "это почему это так?" А их как видно гораздо больше.

nike, весь пафос вашего сообщения сводится к простой мысли, по существу: надо отнять у богатеев, и раздать бедным, чтобы в зародыше погасить пламя будущей пролетарской революции.
Мне один начальник цеха как-то сказал, что я пекусь лишь о своём благе, желая, чтобы компания, акциями которой я владею, богатела. То есть, меня, по его словам, не интересует то, что компания наживается за счёт людей, лишь бы мне было хорошо. Выставил он меня эдаким эгоистом. А речь шла тогда о Черкизово. В общем оказался он борцом за социальную справедливость. На что я ему ответил в таком духе (привожу содержание нашего разговора не дословно): я ему сказал, что нет ни какой социальной справедливости. Есть различные группы людей, интересы которых противоречат интересам других групп. Вот Вы говорите об ущемлении прав пролетариев жадными капиталистами, но вот смотрите: я самый обычный пролетарий, который вложил деньги в акции ММК, а другой пролетарий мог вложить деньги в акции Норильского Никеля или Северстали. И вот наша условная группа пролетариев из-за инициативы Белоусова может лишиться части дивидендного дохода, и потерять в рыночной стоимости портфеля. Где здесь справедливость? Во имя улучшения жизни неких пролетариев, не имеющих акций, в пользу которых будут перераспределены "сверхдоходы" компаний, будут ущемлены интересы группы пролетариев, владеющих акциями. Разговоры о социальной справедливости, это благодатная почва для спекуляций на проблемах для разного рода политиков, и не более того. Ни кому из них и дела нет до социальной справедливости. Под разговоры о социальной справедливости различные группы продвигают свои интересы, зачастую далёкие от какой либо социальной справедливости. Вот если бы нас-владельцев акций было на порядок или на два порядка больше, то ущемление интересов компаний стало бы ущемлением прав очень многих людей в этой стране, и именно ущемление прав акционеров могло значительно влиять на характер высказываний разного рода государственных мужей потому, что этими наскоками на бизнес компаний затрагивались бы материальные интересы многих избирателей-акционеров.
Я могу привести огромное количество примеров, свидетельствующих о том, что принятие политического решения, принятого в пользу одних слоёв, входит в противоречие с интересами других слоёв населения. Так что "социальная справедливость" не более чем лозунг, навешивание лапши на уши обывателям.

>весь пафос вашего сообщения сводится к простой мысли, по существу: надо отнять у богатеев, и раздать бедным, чтобы в зародыше погасить пламя будущей пролетарской революции.

Можно и так сказать. Что плохого в этом предложении? Или вам всё же пролетарская революция нужна?

И раз уж вы такими терминами заговорили, то уж давайте полностью в это поле переходить. Например "группы людей, интересы которых противоречат интересам других групп." - это классы. Противоречие интересов это борьба классов. А вот это "я самый обычный пролетарий, который вложил деньги в акции ММК" - уже называется мелкий буржуа, а никакой не пролетарий. Proletariat от лат. proletarius - букв. «производящий потомство». Т.е. имеется ввиду класс людей не имеющий никакой собственности кроме детей. Отсюда ваш "пролетарий владеющий акциями" - это, извините, "жареный снег".

"Вот если бы нас-владельцев акций было на порядок или на два порядка больше". Да, было бы. Если бы. Но это сейчас не так. К сожалению девяностые, со своими ваучерами, фантиками МММ, и тому подобными Хопёр-инвест и заряжанием воды перед экраном отучили народ верить в разного рода бумажки. Поэтому разговаривая об акциях с обычными рабочими(да даже с офисным планктоном, коим и сам являюсь) я вижу что на меня смотрят как на Кашпировского. И это изменится ещё не скоро.

А потому вера в понятие "социальной справедливости" весьма сильна. И никакими уговорами вы это не отмените. В ответ всегда будете слышать что то вроде "а вот в Англии. А вот в Германии".

Отсюда правый упор, т.е. на естественное общественное неравенство, на мой взгляд довольно быстро приведет к событиям на подобии Украинских. Т.е. к переделу собственности между олигархами, прокатившимися на потребности населения в социальной справедливости. А в крайнем случае и к(таки да) пролетарской революции. А потому, если есть не сильно затратная возможность проявить левые реформы, то надо проявлять. Не надо жадничать только потому, что вы умнее многих.

naik, давайте для начала я Вам скажу, что я немного знаком с марксисткой терминологией. В молодости доводилось читать сборники статей Маркса и Энгельса. "Капитал" Маркса осилил, "Происхождение семьи и частной собственности" Энгельса одолел. 4-ое и 5-ое издания Ульянова (Ленина) прочёл. Если мне не изменяет память, 4-ое издание было в твёрдом тёмно коричневом переплёте, а 5-ое в синем.
Что такое классы и классовая борьба, я прекрасно понимаю, но Вы представляете дело таким образом. что класс есть что-то монолитное. Понятно, что у класса есть свой коренной интерес- борьба за больший кусок прибавочной стоимости, но внутри класса существует множество групп пролетариев, интересы которых могут входить в противоречие.
Кстати, от того что пролетарий владеет акциями, он не перестаёт быть пролетарием, и не переходит в ряды мелкой буржуазии. Ведь у него нет даже мелкого бизнеса, и он не эксплуатирует других пролетариев. То есть в его руках не сосредоточены средства производства. Какой же здесь "жаренный снег"? Если довести ваш тезис до логического конца, то при условии что Вы тоже пролетарий, открытие Вами депозита в банке можно с таким же успехом считать основанием отнести Вас к классу мелкой буржуазии потому, что Вы после открытия депозита, начинаете эксплуатировать других пролетариев не напрямую, а опосредованно. Ваши деньги банк может выдать в качестве кредита какому-нибудь Мордашёву, а он на эти деньги расширит производство и начнёт выжимать все соки из пролетария Василия, который будет создавать Мордашёву прибавочный продукт, часть которого будет возвращена банку, где открыт ваш депозит, и часть уплаченного Мордашёвым процента по кредиту попадёт Вам в карман. Фактически Вы, не будучи мелким буржуа, будете эксплуатировать несчастного Василия. Поэтому причисление Вас к классу мелкого буржуа есть такой же нонсенс, как и причисления Вами меня к этому же классу. Все мы эксплуатируем друг-друга или напрямую, или опосредованно, но не все мы являемся буржуа.

"А потому вера в понятие "социальной справедливости" весьма сильна. И никакими уговорами вы это не отмените. В ответ всегда будете слышать что то вроде "а вот в Англии. А вот в Германии".

А я ни кого уговаривать не имею желания, и ни чего отменять не собираюсь. Я говорю лишь о том, как на самом деле обстоят дела с социальной справедливостью.
Кстати, вот представьте себе такую ситуацию: есть банк которому Вы дали в долг под условные 7%. Банк в свою очередь дал ваши деньги кооперативу ткачих, которые решили наладить ткацкое производство. Бизнес у них не пошёл, и они разорились. Кредит они не вернули, а в банке, находящемся на грани закрытия (исхожу из условия, что ткачихи и Вы были единственными клиентами банка) Вам заявили, что ни депозита ни процентов по ним Вы не увидите потому, что не от куда взять деньги Вам на выплаты. Как Вы поступите: пойдёте судиться с банком? Пойдёте бить стёкла в домах несчастных ткачих, которые хотели как лучше, или просто скажите жене, что, дорогая, извини, денежки тю-тю. Не будете ли вы с женой считать, что банк поступил жестоко, поправ социальную справедливость, и оставив вас с женой без гроша? Или всё всем простите, или же простите ткачихам отсутствие у них предпринимательской жилки?

"Отсюда правый упор, т.е. на естественное общественное неравенство, на мой взгляд довольно быстро приведет к событиям на подобии Украинских. Т.е. к переделу собственности между олигархами, прокатившимися на потребности населения в социальной справедливости. А в крайнем случае и к(таки да) пролетарской революции. А потому, если есть не сильно затратная возможность проявить левые реформы, то надо проявлять. Не надо жадничать только потому, что вы умнее многих."

Вот смотрите, на всех тех предприятиях, которые попали в список Белоусова, работает множество людей-простых пролетариев. Практически все компании в той или иной мере закредитованы, или имеют инвестпрограммы. Отъём у них денег может привести к сокращению производства, увольнению работников, которые имеют семьи с детьми. Это может привести к сокращению покупательской способности в районе локации предприятий, и к сокращению бизнеса компаний, удовлетворяющих потребности местных пролетариев (химчистки, магазины, столовые, и т.д.), что в свою очередь приведёт к увольнению работников, занятых в этих фирмах. И где здесь социальная справедливость? Борясь с призраком будущей пролетарской революции, вызванной обострением классовых противоречий в некоторой перспективе, формируются условия для роста социального недовольства уже в ближайшем будущем. И это, с вашей точки зрения, социально выверенная политика?

Не буду спорить по марксизму, ибо может вылится в целые научные статьи. Скажу лишь, что вы пытаетесь жонглировать терминами в угоду защиты своей позиции. Владение акциями это разве не владение в том числе частью основных средств предприятия? Т.е. средствами производства. У вас почему-то получается нет. Чем же мы тогда владеем имея акции?

"Кстати, вот представьте себе такую ситуацию: есть банк которому Вы дали в долг под условные 7%" - мне сложно представить такую ситуацию. Т.к. весь капитал отдать одному банку очень глупый шаг. Кого винить? Только себя разумеется. Претензии разумеется надо предъявлять банку, а не ткачихам. И то если овчинка стоит выделки, а то судебные издержки могут обойтись дороже самого депозита, который в этом банке сгинул.

"Отъём у них денег может привести к " - разумеется может. Если этот "отъем"(плохое слово, настраивает на неправильное понимание сразу) будет проведён очень глупо. Разумеется проходить этот "отъем" должен очень взвешенно. Далее ничего лучше не могу вам по этой теме ответить, как в третий раз попросить поинтересоваться историей Windfall Tax в Великобритании в 97м. Тони Блэр, ДУМАЮ, не глупее наших политиков или нас с вами. И британские предприятия от этого не сильно обанкротились.

"Не буду спорить по марксизму, ибо может вылится в целые научные статьи. Скажу лишь, что вы пытаетесь жонглировать терминами в угоду защиты своей позиции. Владение акциями это разве не владение в том числе частью основных средств предприятия? Т.е. средствами производства. У вас почему-то получается нет. Чем же мы тогда владеем имея акции?"

Я не жонглирую терминами. На мой взгляд рабочих, владеющих акциями, но зарабатывающих на кусок хлеба, продавая свой труд, который является их единственным товаром, трудно отнести к классу мелких буржуа.

"Претензии разумеется надо предъявлять банку, а не ткачихам. И то если овчинка стоит выделки, а то судебные издержки могут обойтись дороже самого депозита, который в этом банке сгинул."
Ну давайте я Вас дальше спрошу: у ткачих был с банком заключён договор одним из пунктов которого было условие, что если ткачихи разоряются, то банк имеет право отобрать у них всё имущество. которое в последствии будет реализовано банком с целью вернуть долг кредитору. то есть Вам. С вашей точки зрения возврат Вам банком денежных средств, это с точки зрения социальной справедливости вполне нормальная мера, тем более что этот пункт был прописан в в вашем с банком договоре. И вот приходят судебные приставы к ткачихам, и отбирают у них дома и квартиру, а их с малыми детьми пускают по миру, и те идут по миру с протянутой рукой. Как Вы думаете, что будут говорить эти бедные ткачихи? Они скажут что с ними поступили несправедливо, и будут требовать социальной справедливости. Так ведь? Вот Вам пример того, что лозунг "Даёшь социальную справедливость" это всё пустое, но избиратели клюют на эту приманку. Всяк социальную справедливость понимает на свой лад. Такие дела.

Сам я не против социально ориентированного государства, вот только слишком много на этот счёт спекуляций, ни какого отношения к эффективной социальной политика не имеющих.

Тони Блэр откровенный левак. И его в итоге выперли. Все леваки - это по сути коммунисты, которые (если их не сдерживать) ведут к тому, чтобы "отнять и поделить", и в итоге загоняют страну в бедность. Я не буду много спорить, и так уже написали бог знает сколько. Я пару мыслей выскажу:
Чтобы народ (из тех, кто победней) не брался за вилы, государства имеют программы поддержки безработных - пособия и т.д.
А если бы инициатива Белоусова вдруг прошла - это серьезный удар по инвестклимату. До сих пор было впечатление, что вот началась в российской истории новая эра современного капитализма, а если такие инициативы "обобрать тех, кто умеет зарабатывать" вдруг проходят, то все сразу понимают, что мы опять скатились во времена раскулачивания, и вкладывать в рынок нажитое непосильным трудом смысла нет.

naik, чтобы не выглядеть в ваших глазах совсем уж человеком, который не замечает в аргументах оппонента ни чего, с чем можно согласиться, скажу, что пролетарий, как только он начинает приобретать акции (долю в компании, которая эксплуатирует трудящихся), начинается процесс обуржуазивания этого пролетария, и в случае когда ему удаётся скопить капитал, доход с которого позволяет жить жизнью рантье, не работая на капиталиста, такой пролетарий действительно перестаёт быть пролетарием, и объективно вливается в ряды мелкой буржуазии.

Если немного придираться к терминологии, то вроде бы Карл Генрихович Маркс описывал несколько иначе...Мелкий буржуа, это ремесленник. Говоря современным языком небольшой предприниматель, продающий продукт своего труда (а не свой труд).
Рантье - это землевладелец, land-lord. А вот пролетарий, который накопил капитал, доход с которого позволяет жить (акции заводов, газет и параходов. С косвенной эксплуатацией труженников этих самых предприятий) - уже капиталист. Ну или личинка капиталиста:)
P.S. Уж больно интересная у вас здесь беседа развернулась....

Доброй ночи, Yury T. Я конечно мог и подзабыть многое из того, что прочёл в молодости, но ремесленник, если он не кустарь-одиночка, всё же использовал в своей ремесленной мастерской труд подмастерьев и прочих наёмных работников. То есть он занимался эксплуатацией чужого труда, и при этом мог и сам работать на себя. А вот его наёмные работники уже занимались тем, что обменивали свой труд на какие-то материальные блага, получаемые от хозяина.
Рантье, это землевладелец, который жил на ренту, получаемую с арендаторов. Но не думаю, что будет большой ошибкой считать рантье не только тех, кто живёт с собственности на землю, а земля, это одна из форм капитала, но и тех, кто живёт с финансового капитала. Вот рабочие, накопившие капитал, позволяющий им не работать, они тоже самые что ни на есть рантье-капиталисты.

Здравствуйте Валуа:) На самом деле, не очень важна терминология, куда главнее суть. В целом, я разделяю Вашу и VM позицию, нежели позицию nike. У того же Маркса, несколько всё гипертрофированно про капиталиста с моей точки зрения. Например, капиталист не просто эксплуатирует рабочего, помимо этого он рискует своим капиталом, тратит время, чтобы организовать работу, размышляет, каким бизнесом заняться, оценивать риски и.т.д.
А про социальную справедливость в развитых Западных странах хочу привести одну реальную историю (их у меня имеется достаточно. От друзей, знакомых, и по собственному опыту). Так вот, есть с одной стороны программист с неплохим опытом, живущий в Ирландии с женой и двумя детьми. Зарабатывает он денег примерно 40 тысяч евро чистыми в год. Не огромные деньги, но вполне себе неплохая зарплата для Ирландии. С другой стороны имеется безработная мама с 5-ю детьми, беженка из Африки. И получает эта афро-ирландка 50 тысяч евро в год чистыми на всю свою братию. И это я ещё не беру в расчёт кучу всяких привилегий типа социального жилья, и.т.д. По-моему мнению это абсолютно несправедливая дикость. И такая подобная "социальная справедливость" может привести к абсолютно обратному эффекту. Большинство работающих людей подобным очень сильно недовольно.

Можно узнать, чем работающие недовольны? Тем, что кто то не работает и получает при этом больше его? :)

не совсем так nike. Ведь в этих самых развитых Западных Странах подоходный налог достаточно высокий. в среднем от 30% и выше. И постоянно происходят повышения этого самого налога для трудящихся, в частности чтобы вот такие вышеупомянутые афро-ирландцы могли комфорно жить и интегрироваться в общество:) Деньги же надо откуда-то брать на такую социальную справедливость...

Ну так вам любая мать объяснит, что растить ребёнка это работа. Причем круглосуточная и неблагодарная. А уж пятерых - это вообще каторга. И где ей деньги брать на то чтобы их растить?
А они, между прочим, будущее экономически активное население страны. Или может стране не надо их растить? Делать упор только на тех, кто СЕЙЧАС работает? А кто же тогда будет работать завтра на страну?

• 
  А могло ведь быть иначе. Могло запретить выезд из страны, указать кем ему работать, при этом указать что работать он должен обязательно. Как было в СССР. Но нет, оно дало ему выбор, а за это просит делиться зарплатой для того чтобы прокормить негритянку с её детьми. Ведь когда есть этот выбор для граждан, это означает что дети программиста совсем не обязательно останутся в этой стране и будут повышать её ВВП. А значит надо кормить и негритят, потому что они, возможно, останутся и будут тут работать. Вот вам и социальная справедливость для программиста. Ему дают больше свободы - за это просят делиться с безработными, т.к. дети программиста могут эту свободу потратить во вред государству.

Вы видимо не хотите слышать, что Вам пытаются сказать:) Не надо платить 50 тысяч евро в год афроирландцам, это чрезмерно много. Пусть платят меньше. Ибо это не социальная справедливость, а социальная глупость.
Свобода выбора, демократия....У Вас к слову, тоже есть выбор быть ли капиталистом или пролетарияем или ещё кем-нибудь. Выбор жить ли в России, или уехать куда-нибудь заграницу. Никто этого не ограничивает.
В любом случае, вся эта дискуссия уже не совсем вписывается в тематику инвестиционного сайта. Поэтому засим откланиваюсь:)

>Не надо платить 50 тысяч евро в год афроирландцам, это чрезмерно много.

Ну я честно не знаю много ли это для Ирландии на пятерых. Без знания их трат не могу судить много это или мало. Вы знаете их траты? По 10тысяч в год каждому ребенку и воспитсывающей их матери это много или мало? Или только на еду может? Что они например могут себе на эти деньги позволить?

>Никто этого не ограничивает.

Да! Не ограничивает законами:) А законы издает государство. Ну так значит это оно нам позволяет. Вы считаете это свободой?
А допустим приходите вы ко мне домой и я вам разрешаю гулять по моему придомовому участку - это тоже называется свободой?

Ну если откланиваетесь, то счастливо:)

Согласен. никогда неработающий человек не должен получать больше работающего. Это логично. иначе нахрена мы будем работать.Только тогда откуда будут появляться деньги на выплаты не известно. Самое интересное, что если у данного программиста будет 5 детей, ему как и этим беженцам никто не заплатит просто так 50т евро в год. И это тоже по мнению nike видимо нормально. Демократия ведь, ты сам можешь выбирать что тебе делать, никто же не заставляет там работать.
Ну и тут, в России также даётся выбор, работай или не работай, только тогда соси лапу. У нас никто не будет бездельникам платить деньги, поэтому беженцы к нам и не ломятся. Не нравится вали за границу, там тебя всегда ждут. им нужны чернорабочие. Как по мне это разговор слепого с глухим.

Говорят - сколько людей, столько мнений. У каждого свое мнение о "социальной справедливости" и какой она должна быть. У государства, как у такого же живого организма, которое установило такие правила на своей территории (в т.ч. и в отношении перераспределения благ) - очевидно свое представление также имеется (точнее у людей, которые в государстве этим занимаются). И каждый свое мнение защищает, в т.ч. и государство. И каждый несет ответственность за свое "считание", поскольку действует сообразно своему мнению ("своему решению считать определенным образом") и имеет соответствующие последствия, в т.ч. и государство.
Спор какое мнение лучше другого приводит лишь к агрессии, являющийся следствием страха, который возникает как реакция на угрозу разрушения той ментальной картины мира (или, мировоззрения), сотворенной человеком в результате принятых им решений ("считать именно так, а не иначе").
И самое смешное то, что эта самое мировоззрение человека сильно зависит от точки его зрения, т.е. буквально от точки его нахождения в пространстве, откуда он на все это обычно смотрит (негретянка ли он, или программист, или представитель того государства, капиталист из РФ или еще кто).
Забавно видеть как люди могут "заводиться и возбуждаться", узнав, что мировоззрения разных людей могут отличаться кардинально, хотя мы проходим мимо таких людей ежедневно, сотни или даже тысячи людей с очень разными мировоззрениями проходят мимо нас каждый день, но нам обычно нет до них дела, пока они не откроют рот.. (ну, или не настучат что-нибудь на клавиатуре).
Просто наблюдение... С уважением ко всем противоборствующим,

Я что-то не припомню, что бы в Союзе навязывали профессию. Скорее наоборот.
Что касается негритянки с 5 детьми, то по-моему логично было бы не платить ей больше чем программисту, а построить для её детей бесплатный садик/школу и отправить негритянку работать.

З.Ы. Совсем ушли от темы, но извините, не удержался.

Проблема в том, что многие из тех кто едет сейчас в страны Западной Европы, едут не с намерением трудиться, и интегрироваться в европейское общество, а с намерением жить на пособие, которое будут им платить в странах Европы. Зачастую едут люди не из стран. где бушуют войны, а из относительно благополучных регионов. Справедливости ради надо сказать, что раньше ехали найти работу. Например недавно смотрел какую-то передачу про турок, отработавших в Германии на металлургическом предприятии, честно заработавших немецкую пенсию. Но дело в том, что что в Германии, что во Франции, (видел в СМИ информацию на эту тему) второе-третье поколение эмигрантов не хочет работать, и в этом проблема. Не знаю, может быть в отношение потомков эмигрантов проводится скрытая дискриминационная политика, но мне кажется, что эти люди, в силу каких-то причин не хотят интегрироваться в общество. Теперь новая волна эмиграции, состоящая из людей изначально не желающих работать, сбивание их в банды (можно ещё упомянуть районы в европейских городах, куда полиция боится соваться), которые грабят прохожих, насильничают, и при этом требуют от властей создание для них самых комфортных условий для проживания. Само собой это порождает среди европейцев негативные настроения, усиливая националистические настроения, и усиления в европейском обществе нацистских настроений. Европейцы отказываются верить в то, что то, что делают нынешние европейские власти, имеет хоть какое-то отношение к социальной справедливости.

Что касается статьи в регнуме, то это издание не деловое, а очередной пропагандистский зомбоящик. Так что я бы слушал их вполуха.

Очень интересное обсуждение Вы тут учредили. Спасибо. Интересные точки зрения. Я почти со всем не согласен:) Но ни согласие мое ни несогласие никак не отразятся на управлении собственным капиталом. Вообще для капиталиста не нужно беспокоиться ни о чем таком. Рано или поздно все поменяется везде и всюду... Или останется как есть. А мы так или иначе будем приспосабливаться к внешним условиям, гоняя стада своих денег, пока деньги есть, туда где сочнее трава и мягче климат... Я думаю, что в настоящий момент и трава сочнее и климат наиболее благоприятны в России и не вижу страны, где политические риски были бы ниже...

Бурная дискуссия! Что-то вроде: с какой стороны разбивать яйцо - с острой или с тупой? Суть (правда), как всегда, где-то посерёдочке.
У меня был знакомый "либерал-демократ", он меня всего своей слюной забрызгал, что СССР - это лажа, грязь, болото, люди в СССР - это гопота и голь. Я задавал ему вопрос: в какой стране мира у населения деньги лежали в стеклянных банках, матрасах, зашиты в шубах? А бесплатное образование и медицина?
СССР был "костью в голе" у "запада" (теперь на "западе", скорее всего, пойдёт всё в "обратку" - соцпрограммы будут сворачиваться). "Западу" удалось создать прослойку бенефициаров и перекачать ден.средства из карманов народа в их кошельки.Я прекрасно помню, как в один миг в Саяногорске улицы заполонили японские авто. Люди поменяли свои деньги на свою мечту и стали работать ещё больше, чтобы накормить себя и оплачивать свою мечту. И лишь немногие потратили деньги на средства производства и механизмы добычи капитала.
А сейчас всё хорошо: СССР много сил и средств тратил на Среднюю Азию и Прибалтику, а теперь Россия тратит на себя. Я в этом не вижу ничего плохого.
Могу ошибаться, не "топчите" меня сильно.

Олег доброго времени суток. Являюсь читателем сайта с зимы этого года и прочитал его доступную версию на 90% включая комментарии, не дочитал до конца только модельного пенсионера. На тактики пока не подписан, но думаю со временем обязательно подпишусь. Лично Вас первый раз увидел просматривая запись конференции "Смартлаба", оттуда и узнал с ваших слов о В.О, и очень жалею что не узнал о нем раньше. На сайте Вы рассказываете о себе не так много. Но биографии интересных и мудрых людей читать очень интересно и познавательно. Не могли бы ВЫ написать о себе более подробно: что стало после того как Вы бродяжничали? как поступали в институт? чем занимались после учебы и как сколотили капитал для первых инвестиций? Ну и многое другое о чем посчитаете нужным написать. Я думаю ваша биография была бы интересна не только мне!!!

Доброе утро, Николай. Спасибо за интерес к моей персоне и за добрые слова... Очень рад, что вО помогает. Не думаю, что моя жизнь такая уж интересная. Родился, бродил и учился... что еще сказать... "Брожу" я до сих пор, никак не успокоюсь... И учусь до сих пор. "Системное образование" мне ничего положительного не дало, полагаюсь на чтение и наблюдательность... Капитал все еще "колочу", пока он меньше чем мне нужно.... вОкруг да ОкОлО надо дописывать, тут еще много работы... вот, как допишу, может сяду за беллетристику - будет и что-то биографическое:)... но не думаю, что это будет интересно кому-нибудь, кроме меня самого и моих близких...

Для кого-то привлечение инвестиций – это единственная возможность воплотить свой проект в жизнь, для других же – это переход на следующий этап в процессе роста и развития компании. В любом случае, какова бы ни была цель получения внешней поддержки, подготовиться к этому придется основательно. А потому вполне полезным может оказаться приведенный нами пример бизнес-плана инвестиционного проекта, который поможет достигнуть поставленной цели. Множество других вариантов вы легко найдете в нашем обширном каталоге .

Немного об инвестициях

По большому счету план привлечения инвестиций представляет собой набор некоторых документов, которые призваны познакомить потенциального инвестора с проектом начиная с этапа планирования, заканчивая ключевым моментом – получением прибыли.

В широком понимании инвестирование – это вложение капитала в какую-либо сферу. Например, в производство, науку, торговлю или исследовательскую деятельность. Зачастую потенциальные грантоискатели нацелены на получение средств, которые помогут им переоснастить свое предприятие, открыть новую производственную линию, расширить сферу своего влияния.

В качестве источников такого финансирования могут выступать:

• само предприятие;
• государство;
• банки;
• иностранные компании;
• отечественные крупные холдинги.

Принцип создания бизнес-плана проекта, в том числе, должен учитывать, кому именно адресован ваш запрос.

В чем суть бизнес-плана

Не секрет, что сам по себе бизнес-план представляет собой документ, целью которого является освещение таких моментов:

Кроме того, он должен непременно представлять долгосрочную перспективу дальнейшего развития предприятия. Потенциальный инвестор должен четко понимать, для чего именно вы просите деньги, сколько хотите получить и какая во всем этом выгода ждет лично его. Без такой хорошо подготовленной картины развития событий, получить желаемый капитал, к сожалению, не представляется возможным.

На что обратить внимание

На примере предложенного нами бизнес плана инвестиционного проекта, вариант которого можно , мы постараемся осветить основные моменты, которые следует учесть при составлении такого документа. Важно отметить, что мы не предлагаем проанализировать конкретное предприятие, а, наоборот, предлагаем унифицированную схему, под которую вы сможете «подогнать» любую идею, требующую привлечения средств инвесторов.

Итак, обратите внимание, что стиль изложения информации в вашем документе должен быть строго лаконичным, структурированным, грамотным. Текст должен хорошо восприниматься совершенно любым читателем, а не только специалистом в узкой сфере. Все части плана должны соблюдать логическую связь, а сведения и данные соответствовать действительности.

При составлении плана придерживайтесь таких принципов:

• достоверность и точность сведений;
• достаточное количество необходимых показателей и параметров;
• использование исключительно важной информации;
• равномерное распределение сведений по всему плану;
• использование корректных формулировок и избегание спорных утверждений.

Не очень хорошими помощниками окажутся приукрашенные факты: их использование может навлечь сомнение на вас лично и вашу компанию в целом.

Сразу же следует отметить, что никакими нормативными документами структура бизнес-плана не регламентируется, но придерживаться негласных правил все же нужно. Для разных проектов схема вашего плана и его объем может меняться.

Начинается он с титульной страницы. На ней обычно представлена информация такого порядка:

• составители;
• время и место составления;
• название.

Резюме

Бизнес с нуля – как составить бизнес-план: Видео

Понятие «инвестиционный проект» - это развернутая во времени система мероприятий для существенного обновления или создания принципиально новых отдельных компонентов деятельности предприятия. Составные части любого инвестиционного проекта, это непосредственные участники (физическое/юридическое лицо), организация либо группа лиц заинтересованная в нем. Последнее звено этой структуры может относится как к макроэкономическому уровню, так и к мезоуровню, а также к микроэкономическому уровню.

По этой ссылке можно скачать наиболее полный инвестиционный проект (пример с расчетами в Excel). Результаты расчетов доступны для тестирования, формулы «видны» (легко проверить, какая именно формула использовалась, на какие данные ссылается).

Проекту необходимо создать схему структуры примерно таким образом:

• автор идеи;
• автор содержания;
• инвесторы;
• предприятие (группа предприятий), на который направлен проект;
• потребители, на которых был направлен проект.

• поддержка принятия решений для разработки и выбора;
• оптимального плана развития бизнеса; создания финансовых планов и инвестиционных проектов;
• моделирования деятельности предприятий разных форм и структур.

Составляем инвестиционный проект на примере

1. исходные данные,
2. оценка рынка,
3. финансовые активы
4. производства,
5. кадровые ресурсы,
6. территориальное размещение объектов инвестиций,
7. проектная документация,
8. организация и расходы,
9. сроки реализации планов,
10. бизнес-оценка эффективности.

Оформление структуры инвестиционному проектуa

• предприятие,
• концептуальная суть,
• план капитальных вложений (технические и разрешительные документации, затраты на развертывание сети и т.д.),
• даты производства,
• сроки реализации,
• пути реализации и сбыта, материалы и комплектующие,
• общие издержки и план персонала,
• финансирование.

Структура должна зависеть напрямую от специфики инвестиционного объекта, сферы реализации и т.д. Данные примеры инвестиционных проектов не учитывают финансовую сторону бизнес-проектов. Важно, что текущее финансовое состояние определяет проекту баланс даты запуска. Этот фактор непосредственно влияет на величину и направление денежных потоков. В этой связи определяется рентабельность вложенных средств. Составленным примерам необходимо иметь описания объёмов и формы инвестиций. В обязательном порядке составляется краткое резюме сути предложения. Под резюме подразумевается детализация основных особенностей разработки предварительно определенными самим проектом. Множество компаний, специалистов предоставляют услуги по разработке инвестиционных проектов либо их анализе, и в результате коррекции для максимальной эффективности.

Для привлечения и вложения средств в какое-либо дело инвестору необходимо тщательно изучить внешний и внутренний рынок.

На основании полученных данных составить смету проекта, инвестиционный план, спрогнозировать выручку, сформировать отчет о движении денежных средств. Наиболее полно всю нужную информацию можно представить в виде финансовой модели.

Финансовая модель инвестиционного проекта в Excel

Составляется на прогнозируемый период окупаемости.

Основные компоненты:

• описание макроэкономического окружения (темпы инфляции, проценты по налогам и сборам, требуемая норма доходности);
• прогнозируемый объем продаж;
• прогнозируемые затраты на привлечение и обучение персонала, аренду площадей, закупку сырья и материалов и т.п.;
• анализ оборотного капитала, активов и основных средств;
• источники финансирования;
• анализ рисков;
• прогнозные отчеты (окупаемость, ликвидность, платежеспособность, финансовая устойчивость и т.д.).

Чтобы проект вызывал доверие, все данные должны быть подтверждены. Если у предприятия несколько статей доходов, то прогноз составляется отдельно по каждой.

Финансовая модель – это план снижения рисков при инвестировании. Детализация и реалистичность – обязательные условия. При составлении проекта в программе Microsoft Excel соблюдают правила:

• исходные данные, расчеты и результаты находятся на разных листах;
• структура расчетов логичная и «прозрачная» (никаких скрытых формул, ячеек, цикличных ссылок, ограниченное количество имен массивов);
• столбцы соответствуют друг другу;
• в одной строке – однотипные формулы.

Расчет экономической эффективности инвестиционного проекта в Excel

Для оценки эффективности инвестиций применяются две группы методов:

• статистические (PP, ARR);
• динамические (NPV, IRR, PI, DPP).

Срок окупаемости:

Коэффициент PP (период окупаемости) показывает временной отрезок, за который окупятся первоначальные вложения в проект (когда вернутся инвестированные деньги).

Экономическая формула расчета срока окупаемости:

где IC – первоначальные вложения инвестора (все издержки),

CF – денежный поток, или чистая прибыль (за определенный период).

Расчет окупаемости инвестиционного проекта в Excel:

Так как у нас дискретный период, то срок окупаемости составит 3 месяца.

Данная формула позволяет быстро найти показатель срока окупаемости проекта. Но использовать ее крайне сложно, т.к. ежемесячные денежные поступления в реальной жизни редко являются равными суммами. Более того, не учитывается инфляция. Поэтому показатель применяется вкупе с другими критериями оценки эффективности.

Рентабельность инвестиций

ARR, ROI – коэффициенты рентабельности, показывающие прибыльность проекта без учета дисконтирования.

Формула расчета:

где CFср. – средний показатель чистой прибыли за определенный период;

Инвестирование осуществляется путем вложения денежных средств (инвестиций) в проект для того, чтобы через некоторое время получить прибыль от его реализации. Обычно вкладывают деньги в производство, коммерцию, науку, социальную сферу и др. отрасли.

Цель инвестирования чаще всего состоит в техническом переоснащении предприятия, разработки новых видов продукции, внедрении производственных инноваций и т.д. А особенностью – получение доходов по истечении определенного, иногда длительного срока времени.

Также в проекте содержится подробная информация об объеме и сроках производства капитальных вложений, проектно-сметная документация (как предписывают стандарты) и поэтапное описание действий по расходованию инвестиций.

Осуществление данного вида проектов требует выполнения определенного перечня мероприятий :

• обоснование выбранной бизнес-идеи;
• исследование возможностей проекта по реализации инвестиций;
• подготовка и утверждение проектной документации;
• заключение договоров в рамках проекта;
• организация финансирования и ресурсного обеспечения;
• освоение производства, проведение необходимых работ;
• сдача объекта в эксплуатацию и начало выпуска продукции.

1. Стоимостная оценка – каждый проект можно выразить в виде определенной денежной суммы;
2. Самоокупаемость – в результате реализации все произведенные затраты должны быть возмещены;
3. Временной цикл проекта – между вложениями и получением должен пройти определенный промежуток времени;
4. Инвестиционная идея проекта не должна содержать в себе больше, чем 5 предложений.

Виды

Существуют различные виды , которые делятся в зависимости от масштабов, объема финансирования, длительности, направления деятельности, уровня риска и т.д.:

1. По длительности (времени реализации) : краткосрочные (до 3-х лет), среднесрочные и долгосрочные (свыше 5 лет) инвестиционные проекты.
2. По объему финансирования : малые, средние, крупные и мега проекты.
3. По направлению деятельности : коммерческие (имеющие целью получение прибыли), социальные (имеющие целью улучшение жизни населения, решение социальных проблем и т.д.), экологические (направленные на решение экологических проблем), научно-технические (позволяющие внедрить научно-технические разработки), производственные (нацеленные на выпуск определенного вида продукции) и т.д.
4. По масштабам : локальные, крупномасштабные и глобальные.
5. В зависимости от уровня риска : надежные (с высоким уровнем гарантии, например, государственные) и рисковые (характеризующиеся неопределенностью, например, внедрение новых технологий).

В 2016 году на территории Российской Федерации реализуется несколько тысяч инвестиционных проектов в самых различных сферах. Например, лучшими инвестиционными интернет-фондами, по оценкам специалистов, являются OWY, РОСОПЛАТА, Инвестиционная компания Questra Holdings, Компания UFS Invest, Telecomfin и др.

Если Вы еще не зарегистрировали организацию, то проще всего это сделать с помощью онлайн сервисов, которые помогут бесплатно сформировать все необходимые документы: Если у Вас уже есть организация, и Вы думаете над тем, как облегчить и автоматизировать бухгалтерский учет и отчетность, то на помощь приходят следующие онлайн-сервисы, которые полностью заменят бухгалтера на Вашем предприятии и сэкономят много денег и времени. Вся отчетность формируется автоматически, подписывается электронной подписью и отправляется автоматически онлайн. Он идеально подходит для ИП или ООО на УСН , ЕНВД , ПСН , ТС , ОСНО.
Все происходит в несколько кликов, без очередей и стрессов. Попробуйте и Вы удивитесь , как это стало просто!

Структура и содержание

Для оценки эффективности и значимости инвестиционного проекта разрабатывается специальный документ, его презентующий – бизнес-план. В нем представлены основные достоинства предлагаемой идеи: соответствие действующим нормативно-правовым актам, прибыльность и эффективность, устойчивость к различного рода рискам, отличия от аналогичных проектов и др.

Бизнес-план инвестиционного проекта показывает обоснование его привлекательности для инвесторов, долгосрочные перспективы развития, возможные трудности и способы выхода из сложных ситуаций.

Вся информация, содержащаяся в презентуемом документе, должна быть подана для ознакомления четко, логично, лаконично, грамотно, достоверно, структурировано. При этом не рекомендуется перегружать текст техническими подробностями, подавать заведомо ложную или приукрашенную информацию о проекте. Вместо описательных фраз лучше представить цифровые показатели, а также произвести свертывание и систематизирование сведений в виде таблиц и графиков.

Структура бизнес-плана не регулируется нормативными документами и может различаться в зависимости от сложности и объема инвестиционного проекта.

Примерно можно обозначить следующие содержательные элементы бизнес-плана:

Как создать инвестиционный проект на платформе SIMEX, показано в данном видеоматериале:

Расчетная часть

Финансовая модель

Данный этап подразумевает обоснование потребности в инвестициях для реализации проекта и покрытии стоимости заемных и привлеченных средств. Все цифры, представленные здесь, идут либо со знаком «минус», что означает расходы предприятия на проект, либо со знаком «плюс», что показывает поступление средств на счет предприятия.

Построение финансовой модели включает в себя следующие этапы:

• определение выручки от реализации продукции по годам проекта;
• определение сумм эксплуатационных затрат по годам проекта;
• расчет прибылей и налогов по годам проекта;
• расчет потока наличных средств;
• расчет показателей эффективности с помощью методов дисконтирования;
• составление графика погашения кредита;
• расчет коэффициента возврата долга по годам.

Экономическая эффективность

При оценке эффективности рассматриваемого проекта следует принять во внимание следующие показатели :

• расчетный период (тот период времени, за который происходит полная реализация предлагаемого плана);
• чистые инвестиции (необходимый объем затрат для того, чтобы идея была успешно реализована);
• денежный поток (это разница между суммами поступлений и выплат по проекту, движение денежных средств в реальном времени);
• ликвидационная стоимость (представляет собой ту цену, за которую проект может быть продан на рынке за определенный срок, его максимальная стоимость).

Рентабельность инвестиций

Понятие инвестиционного проекта означает такое использование средств при реализации проекта, когда предприятие не только покрывает свои финансовые затраты, но и получает прибыль.

Под рентабельностью инвестиций понимается показатель эффективности инвестиций , который может быть рассчитан методом деления чистой прибыли на объем инвестиций. Иногда рентабельность инвестиций можно определить как отношение к сумме акционерного капитала и долгосрочного долга.

ROI = (Доход от вложений / объем вкладов) x 100 %

Анализ и методы оценки

Существуют различные критерии оценки: по социальной значимости, уровню задействования трудовых ресурсов, объемов воздействия на внешнюю среду и др. Однако, прежде всего, анализу подлежат показатели экономической эффективности.

Применяемые методы призваны ответить на вопрос: насколько выгодно вкладывать деньги в данное предложение. Проблема такой оценки заключается в анализе соотношения вложений в проект и получаемых доходов от его исполнения.

Оценка инвестиционного проекта, прежде всего, учитывает такие факторы, как денежные потоки и их распределение во времени, иллюстрирующие размер предполагаемой прибыли, срок ее получения и возможные риски.

Применяются простые (статические), не учитывающие временной фактор, и усложненные (дисконтированные) методы оценки, базирующиеся на теории изменения стоимости денег во времени.

Простые методы основаны на признании равной значимости доходов и расходов в инвестиционной деятельности и не учитывают временную стоимость денег. К ним относят расчет и расчет нормы прибыли.

Вместе с тем, необходимо понимать, что инвестиционный проект является продолжительным по времени.

Между вложением средств и получением дохода может пройти срок от одного года и больше, тогда как простые методы определения эффективности игнорируют данную особенность. Кроме того, оценка инвестиционного проекта требует учета темпов инфляции.

Усложненные методы оценки предполагают сравнение затрат по проекту с доходами, приведенными к их текущей стоимости на момент осуществления затрат (с учетом уровня риска). Здесь речь идет о дисконтировании доходов, принятии во внимание временного фактора.

При расчетах используются следующие показатели :

• срок окупаемости проекта;
• чистая текущая стоимость доходов;
• индекс рентабельности проекта;
• внутренняя норма доходности;
• модифицированная ставка доходности;
• ставка доходности финансового менеджмента.

Аналитик оценивает эффективность проекта по совокупности приведенных показателей, а также исходя из их сравнения.

Возможные риски

Инвестирование в любой вид проектов всегда связано с разнообразными рисками. Степень их влияния на развитие чаще всего связана с характером экономической ситуации в мире, стране и регионе, с изменением конъюнктуры инвестиционного рынка, а также зависит от вида и формы инвестирования самого проекта.

Риск инвестиционного проекта (или проектный риск) означает вероятность наступления неблагоприятных финансовых последствий в виде потери или недостаточности ожидаемого инвестиционного дохода в ситуации неопределенности условий его осуществления.

Уровень проектного риска находится на третьем месте по значимости в системе показателей эффективности таких проектов после объема инвестиционных затрат и чистого денежного потока.

Риск инвестиционного проекта достаточно сложное понятие, которому могут быть присущи такие особенности , как: интегрированный характер, объективность проявления, высокая вариабельность, отсутствие надежных индикаторов для его оценки и др.

Для максимально возможного уменьшения издержек от наступления негативных ситуаций, в инвестировании используется практика управления рисками, которая основана на оценке и анализе существующих рисков и подборе наиболее правильных в данной ситуации методов управления.

Среди методов, применяемых для управления рисками , можно выделить следующие методы:

• уклонение от риска, заключающийся в отказе от проведения определенных действий;
• предупреждение и контроль риска (снижение негативного эффекта от риска и контроль за ним);
• принятие риска (готовность покрыть убытки от него);
• перенаправление риска (перераспределение его уровня с другими объектами, куда входит, к примеру, страхование риска).

Пример презентации инвестиционного проекта смотрите в следующем видеосюжете: